?

Log in

No account? Create an account

Красный Птеродактиль® Георгий

На добро отвечают добром, на зло - справедливостью

Previous Entry Поделиться Next Entry
Разумно, однако
Venceremos
red_ptero
Хотя Прилепина не люблю...
И кстати, Украины и Белоруссии приведённые ниже рассуждения тоже касаются.
Слава Украине!

Оригинал взят у maxfux в Поскреби татарина
Захар Прилепин отвечает всем любителям рассуждать об отсутствии "русской нации", "русского национального государства". Есть нация, есть государство, есть прошлое, настоящее и грядет славное будущее!
Слава России!

Оригинал взят у prilepin в post
Или ещё такая тема, наверняка, вам знакомая.
"Россия - прирождённая раба, триста лет орыднского ига сформировали народный характер. Потри любого русского - обнаружишь татарина".
(Станно, что никто не говорит: потри любого татарина - обнаружишь русского).
Такое ощущение, что пока русских злые ордынцы держали на привязи - все остальные европейские народы резвились на своей лужайке, изнемогая от свободы, поэтому и выросли такие демократичные.
Но давайте посмотрим чуть пристальней.
С кого, к примеру, начнём. Румыния?
Румыния - это, по сути, три княжества - Валахия, Трансильвания, Молдавия.
С 11 в. Трансильвания была частью Венгерского королевства. В 16 веке вся будущая Румыния ушла под Османскую империю.
Собственно отдельным государством Румыния стала только в 19 веке.
Придёт кому-нибудь в голову сказать: румыны никогда не были суверенной страной, потри любого румына - обнаружишь турка? Или венгра?
Нет, никому в голову не придёт так сказать, это ж не русские.
Кстати, Венгрия. По возрасту - она чуть моложе Руси-России (существует примерно с 10 в.)
Но во второй половине 17 в. Венгрия стала частью владений Габсбургов, и так продолжалось 200 лет, пока не появилась Австро-Венгерская империя.
Болгария входила в состав Византийской империи, а затем Османской - болгара тоже три сколько хочешь, что угодно можно натереть.
Чехами сначала владели франки (с 9 в.), потом туда заходили поляки, а с 11 по 14 в. чехами владели немецкие императоры (потрите и чеха, пожалуйста). В 17 веке немцы снова вернулись; короче всерьёз чехи получили независимость в далё-ё-ё-ёком 1918 году.
Италии в нынешнем виде до 1861 года вообще не было, поэтому если потереть итальянца, можно вообще чёрт знает кого обнаружить. Но никто не трёт. Никто не сомневается, что есть национальный итальянский характер.
В 16 в. частью нынешней Италии владела Испания. В 1805 будущая Италия временно перешла во власть Наполеона.
Короче, к тому моменту, когда Италию объединили, итальянцы ещё не умели мыслить себя, как единый народ; и с тех не особенно научились.
Португалия сначала в 16-17 вв. была подвластна Испании, в 18 веке попала в политическую зависимость от Англии.
Представляете себе такое рассуждение: "Рабская натура Португалии, потри любого португальца - обнаружишь испанца" - как вам? Можно и в ухо получить за такую глупость; правильно, это ж не Россия.
Сама Испания успела побывать под властью арабов и французов.
Норвегия стала государством в 9-м веке, но в 14-м потеряла независимость и владели потомками викингов - датские короли. Сотни лет!
Мысли о независимости у норвежцев появились только к 19-му веку, но в итоге Норвегия перешла под протекторат уже Швеции.
Тереть-не-перетереть и норвежца тоже.
Ирландия с 12 века всячески третируема Англией, пока в 1801 году не стала частью королевства.
Польшу периодически делили и пилили на части ближайшие соседи.
Финляндия с 12 по 19-й век была в составе Швеции, 700 лет. Ничего так, да?
Мы даже не говорим о государствах, которые вообще никогда, даже гипотетически, не были суверенными, пока их суверенность не проснулась в те трудные дни, когда они находились под игом России.
Но если вдруг заходит речь о русских, то вам - не взирая на десятки соседей, живших столетиями под чужим флагом, говорившим на чужих языках и отдававших лучших женщин чужим людям - обязательно скажут: Орда, то-сё, крепостное право, молодой народ, ещё не дорос, независимость - это не по его части.
Ну-ну.
Помимо Европы - в мире, в Африке, в Азии, в Латинской Америке - имеются десятки стран, которые обрели независимость только в двадцатом веке. До того момента они кому-то принадлежали. И не сто или двести лет - а всегда. Всегда. Их били, мяли, рассеивали, водили на цепях, заставляли работать на плантациях, гнали из края в край.
Но никто никогда не рискнёт вслух сказать о большинстве этих народов хоть одно дурное слово. "Рабское сознание афроамериканцев" - как вам? Не боитесь, что вас линчуют за такую шутку?
Правильно, в третий раз подсказываем, это же не русские.
Выбирайте сами: про орду и рабское сознание затирают вам люди, которые: а) считают вас за идиотов; б) сами не очень здоровы; в) верны оба пункта. не очень здоровы; в) верны оба пункта.




  • 1
Берем и изучаем. Войны Беларуси....Уааау... Стоять? Как с Россией? Каким образом продавали россияне беларусов в рабы?
А вот глянь...

Я вот тоже не очень люблю Прилепина в его политической ипостаси. Что не отменяет очевидного факта, что он умный человек и талантливый писатель и публицист

Это касается не только Прилепина, но и очень многих других.
Например Лимонова.

То же самое. Такое впечатление, что дед повредился умом на почве украинских событий. Однако последний его роман хорош.

У Лимонова с умом давно не в порядке.
Но пишет хорошо.

Франсуа Вийон был вором и грабителем

А причем тут это?
Я к тому, что не следует удивляться, если Лимонов проявляет нацизм.

Не заметил у него особого удивления - он просто констатирует факты

Да, у всех отсталых народов рабское сознание.

А еще Золотая Орда была очень деспотичным завоевателем.

Все передовые народы когда-то были отсталыми

И все отсталые могут стать передовыми.
Если захотят.
Но кое-кому приятнее гордиться своей отсталостью.

Своей историей (в том числе и отсталостью) почему-то гордятся все народы.

Я не про историю, а про нынешнее положение вещей.
Развитые страны бездуховны, а наша отсталая страна высокодуховна - вот это я называю "гордиться своей отсталостью".

Я оптимист, поэтому надеюсь что вечно это продолжаться не будет.
Что касается бездуховности, то её, увы, весьма немало в самых разных странах.
У меня есть с чем сравнивать - ближайшие родственники живут в Киргизии, России, Израиле и Германии, двоюродная сестра несколько лет прожила в Уганде, племянник несколько лет жил в США.

Edited at 2014-12-25 10:02 (UTC)

Я тоже оптимист.
Германия ведь смогла. Япония смогла. Даже Сербия смогла.

Как ни грустно, всем для этого пришлось пережить военное поражение.

У Вас неполная выборка

Разве Бразилия, Индия, Малайзия, Индонезия, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Исландия и т.д. пережили военное поражение

А у них есть опыт противоставления себя цивилизованному миру?
Чо-то я не вспомню подобной эпохи ни в одной из перечисленых стран.

Мне не нравится противопоставление Индии (одной из древнейших цивилизаций планеты) "цивилизованному миру", равно как и сам термин "цивилизованный мир". От него сильно попахивает расизмом и незнанием истории.

Что касается "противопоставления", то есть весьма поучительная книга Марка Ферро "Как преподают историю детям в разных странах мира"

Все имперские страны (Англия, Франция, Португалия, Испания, Нидерланды, Германия, Турция и т.д.) в своё время очень сильно занимались "противопоставлением" себя всему миру

Edited at 2014-12-25 11:05 (UTC)

Ну, если Вы отрицаете различие между настоящим самолетом и соломенным - тут я пас.

В разные периоды истории разные регионы были передовыми и захолустьем.

Например Европа в 14 веке была захолустьем, а Китай - "цивилизованной" страной

Цивилизацию в Испанию принесли мавры (сиречь арабы), которые нынче считаются "нецивилизованным" народом.

>> В разные периоды истории разные регионы были передовыми и захолустьем.

Были.
Я разве против?
И разве это повод отрицать, что в любой период истории какие-то страны являются передовыми, а какие-то отсталыми?

>> Цивилизацию в Испанию принесли мавры (сиречь арабы), которые нынче считаются "нецивилизованным" народом.

И кто им лекарь, что они деградировали?

1) В дополнение к предыдущему каменту.
Индия в прошлом - один их центров мировой математики, сегодня - второй в мире производитель программных продуктов.
Так что этот самолёт у них настоящий.

Кстати о самолётиках:
В Бразилии на подъёме авиационная промышленность, а в Россси она еле дышит...

Что из себя представляла Бразилия каких-то 60 лет назад весьма красочно описал Ричард Фейнман в своих мемуарах - ему довелось преподавать физику в местном университете. Болонская система отдыхает...

2) О "деградации":
История развивается волнообразно. Тот же Китай, отдавший в 17-20 веках пальму первенства Европе, сегодня опять выходит на передовые рубежи. То же смаое мы наблюдаем с Кореей и Японией.
Так что и арабы дождутся своего часа :)

>> Индия в прошлом - один их центров мировой математики, сегодня - второй в мире производитель программных продуктов.
Так что этот самолёт у них настоящий.

Ключевое слово - в прошлом.
Свой самолет индусы пропили, а новый привезли с Запада.
И между прочим, Индия претерпела поражение, а именно английскую колонизацию.

>> В Бразилии на подъёме авиационная промышленность

И вообще самолет изобрел бразилец.

>> Что из себя представляла Бразилия

И что, она разве гордилась своей отсталостью?
Или стремилась догнать цивилизованные страны?

>> История развивается волнообразно.

Тут не поспоришь.
Но истоиия не сама по себе развивается, ее развитие - это действия многих людей.

>> Так что и арабы дождутся своего часа

Дождутся. Я думал, таковым станет Арабская весна. И не сказать, чтоб разочаровался - первый блин комом.

Англия и Франция, кстати, начали излечиваться от имперскости после победы в ВМВ :)
Хотя процесс и не завершён...

  • 1